présidentielles 2007

mais le truc aussi, c'est que même si vous trouvez que c'est un pourri, est-ce que vous le considérez comme le plus pourri ? faut faire gaffe à l'anti-tout, car les ennemis, c'est comme les amis, plus on les collectionne, moins on peut les connaître individuellement. donc autant garder le plus gros de sa rage contre deux trois ennemis choisis, sinon on risque pas de faire très mal, non ?

nihil

qui connais les trucs biens que fait(ou a fait) bové? ( non pas que je doute qu'il n'y en ai pas ou que personne ne les conaisse pour en parler, mais , moi-même, je n'en connais que très peu, et non pas que forcément à partir d'un certain nombre de trucs biens, on puisse dire qu'une personne est bien, mais encore une fois, par pure envie d'en apprendre pour pouvoir en discuter)

Tomasi a écrit:

tes méthodes sont puantes tout comme ton blabla... comparer bové et idéfix je vois pas l'interet à part celui de rabaisser ton interlocuteur puisque c'est la seule chose que tu saches faire.

Tu montes sur tes grands chevaux sous prétexte que je méprise idefix, mais qu'idefix méprise des inconnus (le dit Bové) sur la base d'approximations t'en as rien à foutre. Le fond de la discussion tu t'en fout, t'es juste là pour défendre ton clan ?

Citation :

et poser bové comme le grand contestataire français à l'humanité débordante juste parcequ'il arrache des ogm et a une dégaine de paysan c'est bien fendart mais totalement totalement stupide, ça fait partie du spectacle...

Voilà, maintenant tu es tellement énervé que tu te sens obligé de caricaturer mes propos, quitte à en inventer. Je m'en fout de Bové, j'ai pas de poster de lui, je réagissais à une critique qui lui était faite.

Citation :

mais j'oubliais, chui qu'un ptit con...

Et maintenant la phase caliméro...

Nihil a écrit:

mais le truc aussi, c'est que même si vous trouvez que c'est un pourri, est-ce que vous le considérez comme le plus pourri ? faut faire gaffe à l'anti-tout, car les ennemis, c'est comme les amis, plus on les collectionne, moins on peut les connaître individuellement. donc autant garder le plus gros de sa rage contre deux trois ennemis choisis, sinon on risque pas de faire très mal, non ?

nihil

t'a tout a fait raison. mais entre "cibler l'ennemi" et "aprecier nimporte qui" ya une legere marge nan ?

Mordoc a écrit:

t'a tout a fait raison. mais entre "cibler l'ennemi" et "aprecier nimporte qui" ya une legere marge nan ?

oui certes, mais ce que je voulais dire c'était "est-ce que José Bové est réellement l'ennemi numéro un de la liberté, des individus, de la paix des peuples, du développement durable, de la justice sociale etc. etc. etc. ?"

je ne suis pas en admiration devant lui, mais je voulais juste vous mettre en garde pour que vous ne vous trompiez pas de combat.

nihil

Nihil a écrit:

Mordoc a écrit:

t'a tout a fait raison. mais entre "cibler l'ennemi" et "aprecier nimporte qui" ya une legere marge nan ?

oui certes, mais ce que je voulais dire c'était "est-ce que José Bové est réellement l'ennemi numéro un de la liberté, des individus, de la paix des peuples, du développement durable, de la justice sociale etc. etc. etc. ?"

alors on est dacord

Nihil a écrit:

je ne suis pas en admiration devant lui, mais je voulais juste vous mettre en garde pour que vous ne vous trompiez pas de combat.

justement je ralais pas contre toi mais contre les newo et les britfox qui nous le feraient passer pour le sauveur de l'univers , la moustache qui cristaliserais tous nos espoirs de punk decerebrés.
enfn , c'est quand meme gentil de ta pars de t'inquieter pour nous ;)

Bon... José Bové n'est pas un ennemi. L' "ennemi" pour beaucoup de gens ici et c'est mon cas (j'ai mis des guillement parce que c'est pas trop le terme que j'emploierais, m'enfin c'est 'qu'on emploie là) c'est plutot la logique "démocratique" bourgeoise de droite et le jeu politique pérave auquel on (vous) assiste(z). Cibler ces actions sur quelqu'un en particulier alors qu'on rejète l'ensemble d'une méchanique économique et politique (s'imbricant l'une dans l'autre) c'est à ce moment là que l'on peut être taxé de "naïf" ou d' "incomplet". Il me semble pas que trucider Bové sois une bonne option, au contraire, il serait vachement plus utile dans un goulag.
V'voyez l'chenre?
Quand a la logique, aussi respectable soit-elle, du "moin pire", elle est variable selon le degré de modération de chaque personne. J'ai plus tendance a considérer le moin pire comme quelque chose qui fais chier mais auquel faut s'y faire même si ça pète le sac. Moi perso j'aime pas. C'est surement le cas de certains ici.
Un peu comme de la "tolérance", si on veut.

ouais mais tu respecte malgres tout son "engagement".
remarque , moi aussi j'partirais ben en vacance a Cancun avec manu chao :)

Mordoc a écrit:

ouais mais tu respecte malgres tout son "engagement".
remarque , moi aussi j'partirais ben en vacance a Cancun avec manu chao :)

Ben, oui, je respecte son engagement. Les OGM sont un excellent exemple de ce pourquoi je respecte son engagement:
Je suis contre les essais d'OGM en plein air, Bové a plus fait contre ça que moi.

Maintenant Bové il est affreux quand il tente de se placer en martin luther king de la planète lors des rassemblements alter. Mais personne n'est parfait, et il n'est pas déraisonnable de juger quelqu'un sur ses actes plutôt que sur son ringardisme.

BritFox a écrit:

Mordoc a écrit:

ouais mais tu respecte malgres tout son "engagement".
remarque , moi aussi j'partirais ben en vacance a Cancun avec manu chao :)

Ben, oui, je respecte son engagement. Les OGM sont un excellent exemple de ce pourquoi je respecte son engagement:
Je suis contre les essais d'OGM en plein air, Bové a plus fait contre ça que moi.

Maintenant Bové il est affreux quand il tente de se placer en martin luther king de la planète lors des rassemblements alter. Mais personne n'est parfait, et il n'est pas déraisonnable de juger quelqu'un sur ses actes plutôt que sur son ringardisme.

parceque son ringardisme c'est pas des actes ?
c'est quoi son point de vue sur les OGM ? si il est contre a cause de monsanto , des sementiers , du capitalisme blabla , ouais pourquois pas.
mais cela dit jle verais bien aussi nous fair du discour bidon a la "on devrais pas toucher a la nature , blabla , ce genre de discour retrograde qu'on nous sert trop souvent. je l'ai jamais entendu s'exprimer sur ce sujet j'aimerais conaitre son point de vue

Les mecs on dirait que vous passez plus de temps à denigrer qu'à agir, ça devrait être le contraire...

Citation :

un mec qui va à une manif seulement si ses copains y vont, devine lequel des deux est le plus motivé.

Ptain mais le mec à l'affut d'arguments pour taper sur les autres j'y crois pas... j'en ai déjà fait pleins des manifs pour la libération des militants d'action directe et ce soir là j'avais envie de voir du monde ! Qu'est ce que tu connais de ma vie ? Calme toi sérieux t'es vraiment relou !

Citation :

Les mecs on dirait que vous passez plus de temps à denigrer qu'à agir, ça devrait être le contraire...

Je crois pas avoir de leçon d'agissement à recevoir, merci...

Dis donc t'es sur les dents petit padawan, pete un coup hein

Faudrait que chacun ici décline ses engagements concrets et chiffre son nombre de manifs à l'année dans un tableau à double entrée "Avec copains" et "Sans copains".

Si chacun fait un effort et détaille ses actions avec honnêteté chaque début de mois, un peu comme pour la déclaration de situation des ASSEDIC, nous serons en mesure d'établir le quota d'engagement concret de chacun, ainsi que son anarchy ratio et son soc-dem count.

Donc, de déterminer qui a le plus de droit à la parole.

Ça s'rait sympa.

Je vote Zabos.
Définitivement, j'veux dire...

camarade, ta proposition est intéressante, mais donne une primeauté à l'action exagérée. il faudrait complèter par une liste d'ouvrages lus.

Camarade, je te concède, pour cette ajout à la bonne tenue qualitative de l'évaluation contestataire, un bonus "érudition théorique".

Il comprend trois critiques dont une sans fondements et deux avé Maria gratuits. Tu peux les mettre en jeux quand il te plaît*.

*Sauf si une carte immunité "F.A. elder" est posée devant un autre anarchiste.

Mes excuses à Nikros, je suis " " enfin vous savez ce qu'il y a entre les guillemets.

Le seul problème avec José Bové c'est qu'il n'est pas marxiste. Sinon ça doit être sans doute un mec sympa. Je me ferais bien un steak au soja OGM avec lui.

Mordoc a écrit:

Nihil a écrit:

Mordoc a écrit:

t'a tout a fait raison. mais entre "cibler l'ennemi" et "aprecier nimporte qui" ya une legere marge nan ?

oui certes, mais ce que je voulais dire c'était "est-ce que José Bové est réellement l'ennemi numéro un de la liberté, des individus, de la paix des peuples, du développement durable, de la justice sociale etc. etc. etc. ?"

alors on est dacord

Nihil a écrit:

je ne suis pas en admiration devant lui, mais je voulais juste vous mettre en garde pour que vous ne vous trompiez pas de combat.

justement je ralais pas contre toi mais contre les newo et les britfox qui nous le feraient passer pour le sauveur de l'univers , la moustache qui cristaliserais tous nos espoirs de punk decerebrés.
enfn , c'est quand meme gentil de ta pars de t'inquieter pour nous ;)

Mordoc, calme-toi petiot. J'ai juste lancé la discut' sur Bové, je n'ai pas dit de voter pour lui. Garde tes attaques pour d'autres, merci.
Mais si ça te fait chier, je dirai que Bové s'investit dans son combat contrairement à beaucoup de blablateurs, jeunes ou vieux. Qu'il ne fait pas qu'arracher des plants d'OGM, mais qu'il va en Palestine quand il y a un blocus, et se fait attaquer par des membres du Bétar de retour en France.
Qu'il a un discours écologique, et un discours social. Qu'il est issu du mouvement anarcho-syndicalisme, que son militantisme se compte en nombre d'années, qu'il n'a pas renié toutes ses idées.
Même si le personnage m'irrite (il jurait il y a 4 ans devant Karl Zéro qu'il ne se présenterait jamais à une élection pestinentielle), je lui trouve des points positifs car tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc.
Mordoc, c'est sûrement in de taper sur tout le monde, même celles et ceux qui se bougent, mais j'apprécie les personnes qui amènent une réflexion. Et ne gueuler à longueur de temps contre tout n'amène à rien, à part pourrir des débats déjà stériles.

Et j'irai plus loin dans ma réflexion social-dem' (social-dem' = personnage qui ne critique pas tout par principe). Pendant un temps, en écoutant le millionnaire Coluche, je me suis demandé si en 1981, si j'avais été en âge de voter, je ne l'aurais pas fait pour ce personnage qui n'incarnait pas un parti. Des électeurs peuvent voter, pour une personne pour ce qu'elle représente et/ou ce qu'elle a fait.
Et personnellement, je préfère l'Abbé Pierre à la majorité de True Rebelz.

Citation :

Mordoc, c'est sûrement in de taper sur tout le monde

Non, sur quelqu'un qui a des positions politiques différentes des notres et qui se présente pour une institution que nous refusons.

idefix a écrit:

Citation :

Mordoc, c'est sûrement in de taper sur tout le monde

Non, sur quelqu'un qui a des positions politiques différentes des notres et qui se présente pour une institution que nous refusons.

Je peux comprendre le fait de ne pas accepter les positions d'une personne qui joue le jeu de la Vème République.
Je ne comprends pas les arguments sectaires de Mordoc car une personne n'est pas de son avis (avis générale).

Newo a écrit:

Mordoc, calme-toi petiot. J'ai juste lancé la discut' sur Bové, je n'ai pas dit de voter pour lui. Garde tes attaques pour d'autres, merci.

Dit comme ça c'est pas gagné...

Chuis pas trop motivé par les arguments et opinions de Britfox, je suis un peu sceptique sur la capacité de mobilisation réelle d'un Bové, mais je continue de me dire que c'est une perte de temps de s'en prendre à lui, que les grosses saloperies ne viendront sûrement pas de lui et qu'à la limite, en étant cynique, il est même utile pour saper l'électorat potentiel du PS. J'aime pas vraiment Bové, mais je le préfère de loin à Royal. Mais bon, il m'semblait que si je ricane en effet devant le parti socialiste, que je me bidonne devant la LCR, et que je pouffe devant LO, le vrai danger venait en particulier d'un UMP conquérant prêt à tout, d'un certain nabot qui ne me fait absolument pas rire, d'un grincheux breton à un seul oeil, et de quelques crétins vendéens ou non.

Parce que si finalement un certain nombre ici ne comptent pas voter par conviction, je ne vois pas en quoi la présence de Bové dans la course au pompon, du coup, change réellement la donne, du moins dans cette idée. Non je ne compte pas voter. Donc non, je ne me sens pas trop concerné par la candidature de Bové. Pas en termes d'élections en tous cas. Ou alors je suis schizo...Pour faire les choses au pratique, avant de gueuler par réflexe idéologique à la con sur Bové, je me demande en fait quelle incidence ça a sur le bordel préseidentiel, sur les milieux de gauche alternative ou non, quelles conséquences ça engendre pour la droite. Ecouter un peu aussi ce qu'il a à dire en tant que candidat, aussi, vu que c'est sa première...

J'aime bien savoir pourquoi je gueule.

Je dirais aussi que Brit et Newo ne l'ont en effet jamais présenté comme un candidat idéal, comme un sauveur ou un mec absolument génial. Juste des faits, finalement, avec quelques avis, mais pas de panégériques à la gloire du moustachu de la Confédération paysanne.

Y'a eu confusion, je crois.